Beiträge von trolljenta

Zitat von Hottehüh

ich allerdings, würde nicht so weit gehen und die leute hier für blöd hinstellen, dass sie nicht lesen können oder wollen und wenn sie dann lesen wollen nur die bild lesen....

Matze

es liegt nicht in meiner Absicht hier zu pauschalisieren und die Leute als blød zu bezeichnen. Aber ich hab in den letzten Tagen und Wochen in viele Foren in verschiedenen Ländern geschaut und der unterschied ist schon auffällig.

In vielen Foren in denen ich in Deutschland drin war, waren Quellen wie WHO, RKI oder PEI nicht einmal im Rahmen der Diskussion genannt worden, statt dessen gab es viele unfundierte Postings ohne Quellenangabe oder eben zu Zeitungsmeldungen wie Freddy sie hier postet.

Ich habe nicht den Eindruck, dass viele Bundesbürger auf diesen Seiten lesen, im gegenzug war fast jeder Norweger den ich kenne auf pandemi.no um sich zu informierenk auch wenn es bei uns in der VG und im Dagbladet auch reiserische Schlagzeilen gab.

Während man in Deutschland in der Presse zweifel liest ob man sich überhaupt impfen lassen soll, ist die Schlagzeile in Norwegen der Streit darum wer zuerst die Impfung bekommen soll, die nationalmanschaft der Biatleten oder die Skilangläufer.

Und eben dieses enorme misstrauen, was ich in dieser Form in Norwegen nicht sehe. Hier oben wüsste ich nicht einen Arzt der gegen die Impfung ist, auch keinen Arzt der sich in der Presse gegen die Impfung ausgesprochen hat.

Was ich auch wirklich befremdlich finde, ist wie in Deutschland eben mit den Verdachtsfällen umgegangen wird und das da nicht getestet wird. Hier oben wird bei jedem Patient der hustet ein Abstrich gemacht und getestet was es ist. Ich selbst musste vor einigen Wochen mal akut nachts ins Krankenhaus und war leicht erkältet ohne Fieber. Ich war mir ziemlich sicher, dass ich eben nur einen leichten Schnupfen habe, aber im Krankenhaus hat man mich gleich isoliert ins Einzelzimmer gepackt und einen Abstrich gemacht.

ich find es recht interessant wie unterschiedlich dieses Thema doch in verschiedenen Foren diskutiert wird. Im Forum auf meiner Webseite gibts ja recht viele pro vaksine Stimmen und viel sachliche und fundierte Infos.
Auch hier sehe ich ja das ich mit meiner Meinung nicht ganz allein da stehe.

Schaut man jedoch in deutsche Foren wo es keinen scandinavienbezug gibt, so sieht die Stimmung dort ganz anders aus. In vielen Foren in Deutschland wo ich in den letzten Tagen gelesen habe ist die Stimmung komplett anders und total contra Impfung.
Schaut man hingegen norwegische Foren an, so gibt es dort zwar auch Leute die bedenken haben und sich nicht impfen lassen wollen. Aber der unterschied der Stimmung in deutschen und norwegischen Foren ist wirklich riesengross.
Wie kommt das?

In vielen norwegischen Foren hab ich beobachtet das die Leute eben bedenken haben, sich dann auf WHO und Pandemi.no Informieren und dadurch die meisten ihrer offenen Fragen beantwortet finden und damit dann auch zufrieden sind. Man glaubt diesen Infos.

Anders in deutschen Foren. Mal davon abgesehen, dass die meisten Leute in Deutschland sich nicht die mühe machen die Informationen in englisch auf der WHO Seite zu lesen. Offensichtlich werden auch die Seiten des RKI, PEI, oder die Infoseiten der deutschen Regierung nicht gelesen sondern man bezieht sein Wissen einzig aus lokalpresse, TV und Bildzeitung.

Darüber hinaus fällt auf, das man in Deutschland total skeptisch gegenüber allem ist was von "oben" kommt. Die Infos von der Regierung, RKI und WHO werden komplett in Frage gestellt und "die sind ja alle gekauft und teil einer verschwørung".

Womit hängt das zusammen? Warum dieses misstrauen, speziell eben das misstrauen gegen die Regierung oder andere übergeordnete Organe?

Hans
Antwort auf deine Fragen findest du hier

http://www.rki.de/cln_091/nn_2…onalPandemisch/FAQ18.html

http://www.rki.de/cln_091/nn_2…onalPandemisch/FAQ07.html

Fazit, selbst wenn du nicht unbedingt in die Gruppe der gefährdeten Personen gehørst so kannst du wenn du nicht geimpft bist die Grippe übertragen.
Wenn du jedoch geimpft bist, verringert sich diese Gefahr auf ein minimum. Genau dies ist ja auch der Grund, warum das Personal im Gesundheitswesen sich impfen lassen sollte.

Ganz ehrlich, ich empfinde Ärzte die sich nicht impfen lassen als verantwortungslos und unseriøs. Diese Ärzte haben ständig Kontakt zu infizierten Patienten und die Gefahr das sie dann weitere Personen mit denen sie in Kontakt kommen anstecken ist einfach gross.

übrigens finde ich diese Seite hier
http://www.rki.de/cln_091/nn_2…lPandemisch/faq__ges.html
generll sehr informativ und leicht verständlich geschrieben.

Was Wikipedia angeht, so haben sowohl Hein als auch ich da schon falsche Infos gefunden und korrigiert, nicht zu H1N1 sondern zu anderen Themen und ich würde Wiki deswegen immer ein bisschen mit skepsis sehen. Sicher werden dort Artikel geprüft, aber viele Themen sind einfach so speziell das es doch ehr unwahrscheinlich ist das diese Dinge auch von wirklichen Fachleuten geprüft werden.

Freddy, wär ja schøn wenn die Welt so einfach wäre wie du das gerne hättest, aber leider sieht die realität ein bisschen anders aus.
Knoblauch ist gesund, wirkt antibakteriell und stärkt auch das Imunsystem. Aber das ist im Falle eines Falles nicht unbedingt genug. Eins der Hauptmerkmale der Schweinegrippe ist ja gerade das verstärkt junge, gesunde Leute davon betroffen sind, also Leute deren Imunabwehr eigentlich vøllig intakt ist.

Und der Todesfall macht mich kein Stück nachdenklich, weil bisher eben Weltweit noch nicht ein einizger Todesfall direkt mit der Impfung in Verbindung gebracht werden konnte. Ich hab das ein paar Seiten weiter vorne ja schon mal näher ausgeführt und erklärt, nochmal schreib ich das jetzt hier nicht.

Dieser Zeitungsartikel ist jedoch wieder genau diese Art von unseriøser Panikmache ohne jeglichen fundierten Hintergrund die hier im Thread schon mehrmals und nicht nur von mir bemängelt wurde.
Das ist echt eine Meldung von Typ "Mann tod - Bild sprach zuerst mit der Leiche" und echt nicht ernst zu nehmen.
Auch weiter unten im Text.... Die Meldungen über Nebenwirkungen häufen sich. Dieser Satz im Fettdruck das er auch richtig ins Auge sticht. Im kleingedruckten steht dann ja auch was es für Nebenwirkungen sind.... In erster Linie røtung an der Einstichstelle und lokale Schmerzen im Arm... GÄHN!!! Also vøllig normale Nebenwirkungen wie es sie bei jeder Impfung gibt. Aber Hauptsache erst mal dicke negativschlagzeilen! Ne, diese Art von Journalismus kann man echt in die Tonne treten!

zum Thema Impfung in Schweden hier auch infos auf deutsch von wissenschaftlicher Seite
http://www.pei.de/cln_180/nn_1…fung-schweden-091030.html

oder auch auf englisch direkt von offizieller Seite aus Schweden
http://www.lakemedelsverket.se…influenza-A-H1N1-vaccine/

und hier die offiziellen Infos zu Fällen wo der Verdacht auf eine Nebenwirkung auf den Impfstoff in Deutschland dokumentiert wird
http://www.pei.de/cln_180/nn_1…db-1-node.html?__nnn=true

zu 1.
Die Sache mit den Wirkstoffverstärkern ist hier eigentlich sehr gut erklärt
http://www.pei.de/cln_180/nn_1….html#doc1647442bodyText1

zu 2.
Die WHO schreibt, das eine Impfung für schwangere mit allen zur Zeit zugelassenen Präperaten empfohlen ist.

Orginalzitat:

Zitat

Vaccines for pregnant women

Concerning vaccines for pregnant women, SAGE noted that studies in experimental animals using live attenuated vaccines and non-adjuvanted or adjuvanted inactivated vaccines found no evidence of direct or indirect harmful effects on fertility, pregnancy, development of the embryo or fetus, birthing, or post-natal development.
Based on these data and the substantially elevated risk for a severe outcome in pregnant women infected with the pandemic virus, SAGE recommended that any licensed vaccine can be used in pregnant women, provided no specific contraindication has been identified by the regulatory authority.

http://www.who.int/csr/disease…ng_20091030/en/index.html

Darüber hinaus ist dieser Text sehr aufschlussreich.
http://www.pei.de/cln_180/nn_1….html#doc1647442bodyText4
und dieser auch
http://www.pei.de/cln_180/nn_1…offe-schwangerschaft.html

In Deutschland wird aufgrund des Fakts das es eben keine Tests mit schwangeren gibt nach møglichkeit zu einem Impfstoff ohn Wirkstoffverstärker für schwangerere geraten. Dies entspricht jedoch weder der empfehlung der WHO, noch der Praxis anderer Länder zB alle Länder in Skandinavien.

Jedoch sollte man nicht vergessen, dass keiner der andreren Impfstoffe so umfassend getestet wurde wie Pandemrix, zu den Impfstoffen ohne Wirkstoffverstärkern gibt es demzufolge eine viel schlechtere Dokumentation, was diese Impfung potentiell nicht unbedingt empfehlenswerter macht, erst recht nicht für schwangere.

zu 4.
das ist doch eigentlich hier recht gut erklärt
http://www.rki.de/cln_100/nn_2…icationFile.pdf/41_09.pdf

auch hier
http://www.who.int/csr/disease…flu/updates/en/index.html
kann man den ganzen verlauf sehr gut nachlesen

zu 5.
diese Frage kann ich dir nicht beantworten

es wurde hier die seriosität und richtigkeit der aussagen der WHO in Frage gestellt. Es wurde geschrieben, dass durch schmiergelder dort die Dinge durch Pharmafirmen und Regierungen gesteuert werden.
Und dies ist, wenn man sich eben mal genauer mit der Materie auseinander setzt, in dieser Form schon ziemlich an den Haaren herbei gezogen.

Wie gesagt, ich streite nicht ab das es auch in der WHO schwarze Schafe gibt und es auch da Leute gibt die geschmiert wurden. Aber beim genauen betrachten wird man sehen, das von allen Quellen die es zum Thema H1N1 gibt, die WHO wirklich eine Quelle ist die man als seriøs und glaubwürdig ansehen kann. Eben weil alles doch sehr transparant, nachvollziehbar und belegbar ist. Nicht nur, was den Organisationsaufbau und die finanzierung angeht, sondern auch was eben die Fakten, Forschungsergebnisse und Empfehlungen angeht.

dies streite ich ja auch gar nicht ab. Aber les bitte nochmal mein letztes posting und informiere dich über die dort genannten Punkte.

Und wenn du das gemacht hast, mach mal eine kleine kosten nutzen analyse. Wenn die Infos der WHO eben nicht richtig sein sollten, wer sollte denn da was und zu wessen gunsten verfälscht haben?

Eine Verschwørungstheorie sollte wenn dann bitteschøn aus Sinn machen.

ne mein lieber, ich hab hier nun seitenweise wirklich ganz sachlich und mit belegbaren fakten, quellenangaben und links argumentiert.

Das was du und einige andere hier bringen ist allerdings so unsachlich und so unfundiert, dass da auch die sachlichste und fundierteste Argumentation offensichtlich nichts mehr bringt und deswegen klinke ich mich da aus.
Wenn du die Dinge so glauben willst, bitteschøn! Es ist dir freigestellt diese Meinung zu vertreten aber ich habe kein Interesse damit meine Zeit zu verschwenden.

Wie gesagt, ich bezweifel in keinster Weise das es auch innerhalb der WHO schwarze schafe gibt und Leute in deren Taschen sich schmiergeld befindet. Jedoch sehe ich trotzdem die WHO als neutralste und seriøseste Instanz in diesem ganzen Zirkus an. Dies glaube ich, weil ich mich mit der Organisation, ihrer Zielsetzung, dem Organisationsaufbau und der finanzierung der WHO intensiv auseinander gesetzt habe.

Ergo halte ich die Infos der WHO für vertrauenswürdig und mit dieser Meinung stehe ich alles andere als allein, wird diese doch von Millionen von Ärzten, Forschern und Wissenschaftlern auf dieser Welt geteilt.

hast du hier http://www.trolljenta.net/reisen/oslounterkunft schon geschaut?