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Forellen 2010

  • Tom69
  • 8. September 2010 um 08:38

 Der Hamburger Stammtisch ist am  21.11 2026 ca. 17:00

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  • Mucki
    Gast
    • 8. Oktober 2010 um 20:00
    • #31
    Zitat

    du behauptest also, dass wenn man nicht raubfische wegfangen würde, würden die bestände am überhandnehmen der grossen vertreter leiden?


    Hab ich das behauptet :confused: Ist mir so nicht bewußt.

    Zitat

    in vielen entlegenenen seen gibt es gute hecht-, forellen-, usw bestände. laut deinen ausführungen soll das nicht möglich sein, weil die grossen fische den nachwuchs bedrohen? oder hab ich jetzt was falsch verstanden


    Ja, du hast was falsch verstanden.

    Also nochmal:
    Das Überhandnehmen der grossen Räuber wirkt sich natürlich auf die Bestände aus, allerdings dahingehend, daß sie sich gegenseitig das Futter wegfressen. Deshalb ist es ja vertrackt, wenn große Exemplare einer Art grundsätzlich releasd werden, weil dann ihre Anzahl u.a. nicht mehr dem Futterangebot entspricht.

    Das es in vielen Seen gute Raubfischbestände gibt ist unbestritten. Das dies nicht möglich sein soll habe ich nicht gesagt.

    In einem natürlichen, sich selbst überlassenem Gewässer herrscht im großen und ganzen, das Pyramidenprinzip.
    Das heißt, an der Basis gibt es die Masse, also Brut, Jungfisch, Halbwüchsige und oben an der Spitze den einen Kapitalen.
    Dieses Prinzip wird sich früher oder später in jedem Gewässer einstellen, solange es sich selber überlassen bleibt.

    Man kann sich nun leicht vorstellen was passiert, wenn diese Struktur auseinander bricht.
    Gibt es zuwendig Fische an der Basis, die Ursachen seien mal dahin gestellt, haben die oberen keine Nahrung mehr, oder andersrum formuliert, wenn die Spitze oben zu breit ist, ist nicht für alle genug zu fressen da.

    Und genau dieser Effekt tritt ein, wenn jeder Angler glaubt was Gutes zu tun, sei es aus ethischen Gründen, sei aus vermeintlich hegerischen Gründen oder was auch immer, indem er jeden kapitalen Fisch schwimmen läßt.
    Irgendwann tritt der Zeitpunkt ein, wo diese adulten Fische zahlenmäßig nicht mehr zu der Pyramidenbasis passen.

    Die von dir erwähnten Seen und Flüsse mit guten Raubfischbeständen
    sind entweder sich selbst überlassene Gewässer oder reine C&R-Gewässer oder auch beides.
    In so einem Fall wird sich auch an der Pyramidenstruktur nichts ändern.


    Wie sieht es aber an den meisten Angelgewässern aus? Da wird doch nach den Wünschen der Angler, meist Vereinsmitglieder, bewirtschaftet, soll heißen, es werden von Haus aus nur adulte Fische besetzt, denn was soll ein Angler mit einer RF1 oder RF2.
    Wie sieht denn in solchermaßen bewirtschafteten Gewässern die Bestandsstruktur aus?. Mit Sicherheit nicht wie eine Pyramide sondern eher wie ein auf die Spitze gestelltes Trapez.

    Jetzt kommt dann noch der C&R-Angler und will seiner gutgemeinten Hegepflicht nachkommen und entläßt kapitale Fische wieder in die Freiheit, damit sie für Nachwuchs sorgen können.
    Wohl eher ein kontraproduktives Unterfangen, denn soviel Nachwuchs können die Alten gar nicht produzieren wie wieder weggefressen wird.


    Diese Ausführungen gehen jetzt nur auf das Zahlenverhältnis zwischen "Futterfisch" und Raubfisch ein.
    Von der Bestandsdichte der einzelnen Raubfischarten untereinander habe ich hier noch gar nicht gesprochen.
    So gibt es Gewässer die alle paar Meter eine kapitale Bachforelle beherbergen können, weil eben die Pyramidenbasis entsprechend ist und weil auch der Lebensraum enstsprechend ist.
    Dann gibt es Gewässer die auf vergleichbarer Uferlänge nur ein oder zwei kapitale BF beherbergen. Weil eben die Pyramidenbasis entsprechend klein ist, weil z.B. ein nahrungsarmes Gewässer und oder weil es keine geeigneten "Wohn"-Bereiche für Großsalmoniden gibt.

    Im ersteren Fall kann es funktionieren einen kapitalen Fisch zurückzusetzen, in letzterem aber mit Sicherheit nicht. Denn der Nachwuchs steht in den Startlöchern und früher oder später wird der Fisch abwandern, abwandern müssen. Für die Gewässerstrecke und auch für den Angler ist er damit verloren.

    Das Ganze ist ein Grundprinzip und funktioniert seit Jahrtausenden.
    In der Serengeti wird der Bestand an Gazellen einbrechen wenn es zuviele Löwen gibt und der Löwenbestand wird explodieren wenn sich die Gazellen entsprechend vermehren.
    Jetzt stellt dir vor es würden in der Serengeti überwiegend Löwen leben, weil es den Rangern so in den Kram passt, könnten ja beliebte Jagdtrophäen sein.
    Ich glaube, ich brauche es nicht weiter ausführen was dann passiert.

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  • stekus
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    • 8. Oktober 2010 um 20:59
    • #32

    in gewisser weise sind deine ausführungen nachvollziehbar. wobei ich den eindruck erhalte, dass es dir um das aufrechterhalten von künstlich geschaffenen gleichgewichten geht. (besatzfische usw)

    in einem natürlichem bestand mit grossfischen wird das gezielte abfischen der grössten über zeit zur verminderung der durchschnittsgrösse führen da das einen negativen selektionsdruck auf schnellwüchsigkeit auslöst. bei gewässer wo onehin nur besatzfisch geangelt wird ist das aber eh nebensächlich ...


    Hilsen fra Tromsø!

  • Mucki
    Gast
    • 8. Oktober 2010 um 23:32
    • #33
    Zitat von stekus

    in gewisser weise sind deine ausführungen nachvollziehbar. wobei ich den eindruck erhalte, dass es dir um das aufrechterhalten von künstlich geschaffenen gleichgewichten geht. (besatzfische usw)

    in einem natürlichem bestand mit grossfischen wird das gezielte abfischen der grössten über zeit zur verminderung der durchschnittsgrösse führen da das einen negativen selektionsdruck auf schnellwüchsigkeit auslöst. bei gewässer wo onehin nur besatzfisch geangelt wird ist das aber eh nebensächlich ...



    Nun, angeln wir nicht überwiegend in künstlich geschaffenen und erhaltenen Gleichgewichten, oder anders gesagt - gibt es noch natürliche Gleichgewichte in unseren Angelgewässern? ;)

    Ansonsten hast du recht. Ein typisches Beispiel dafür ist der Rückgang der großwüchsigen Seeforelle in Bayern.
    Im Moment wird sie durch das Engagement der Fischereifachberatung für Südbayern wieder "zurückgezüchtet"

  • stekus
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    • 9. Oktober 2010 um 08:29
    • #34

    wenn ich von meinen angelgewässern ausgehe beantworte ich die frage mit ja (jedenfalls im süsswasser), bei deinen in bayern ist wohl eher ein nein angebracht ...


    Hilsen fra Tromsø!

  • Mucki
    Gast
    • 9. Oktober 2010 um 09:52
    • #35
    Zitat von stekus

    wenn ich von meinen angelgewässern ausgehe beantworte ich die frage mit ja (jedenfalls im süsswasser), bei deinen in bayern ist wohl eher ein nein angebracht ...



    Ja, leider ist es so. Und glaube mir, es ist wie bei Don Quichote wenn man versucht einen mehr oder minder natürlichen Bestand, genauer, Bestandsverhältnis zu schaffen.

  • Hoddel
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    • 9. Oktober 2010 um 10:56
    • #36
    Zitat von Tom69

    Das nicht, aber anlassbezogen hab ich es mal aufgegriffen. :biglaugh: Übrigens hätte ich auch statt Heilbutt ganz allgemein Meeresfisch sagen können, was mit Verlaub dem Umstand geschuldet ist, dass sich die Rubrik "Angeln in Binnengewässern" hier nicht zwingend größter Beliebtheit erfreut. Ist aber auch kein Wunder, denn ich behaupte mal kühn, dass ein nicht unwesentlicher Teil der Forumsgemeinde außerhalb Norwegens eher selten bis garnicht angeln geht. :cool:

    Da gebe ich dir Recht Tom. Aber warum angel ich zum Beispiel kaum in Deutschland?
    Ganz einfach, mir geht das gesamte Regelwerk in Deutschland auf den Senkel. Dazu kommen noch die Fischereiaufseher. Kaum ist man an einem Gewässer, tauchen sie schon auf. Dann wird hier und da gemäkelt. Bis die dann wieder weg sind, ist die erste Stunde vorbei. Dann sieht man ein Stück weiter eine Gruppe "mit Migrationshintergrund" beim Angeln. Die werden nicht überprüft. Dafür muss ich aber darauf achten, dass die nicht in meine Nähe kommen, denn dann besteht die Gefahr, dass ich ohne Angelsachen wieder nach Hause gehen darf.

    Wer hat denn noch bei solchen Bedingungen Lust zu angeln?

    Ich freue mich für jeden, der in seiner Region friedlich an einem Bach angeln kann und dann auch noch einen Bericht hier einstellt. Leider ist mir das in Hamburg nicht gegeben, auch nicht an dem abgelegenen See unserer Betriebssportgruppe.

    Hoddel

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  • Jürgen Chosz
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    • 9. Oktober 2010 um 22:29
    • #37
    Zitat von Hoddel

    Da gebe ich dir Recht Tom. Aber warum angel ich zum Beispiel kaum in Deutschland?
    Ganz einfach, mir geht das gesamte Regelwerk in Deutschland auf den Senkel. Dazu kommen noch die Fischereiaufseher. Kaum ist man an einem Gewässer, tauchen sie schon auf. Dann wird hier und da gemäkelt. Bis die dann wieder weg sind, ist die erste Stunde vorbei. Dann sieht man ein Stück weiter eine Gruppe "mit Migrationshintergrund" beim Angeln. Die werden nicht überprüft. Dafür muss ich aber darauf achten, dass die nicht in meine Nähe kommen, denn dann besteht die Gefahr, dass ich ohne Angelsachen wieder nach Hause gehen darf.

    Wer hat denn noch bei solchen Bedingungen Lust zu angeln?

    Ich freue mich für jeden, der in seiner Region friedlich an einem Bach angeln kann und dann auch noch einen Bericht hier einstellt. Leider ist mir das in Hamburg nicht gegeben, auch nicht an dem abgelegenen See unserer Betriebssportgruppe.

    Hoddel

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    Veto:cool: OK ,mit den Fischereiaufsehern hast du Recht,größtenteils A....löcher die ihre Position ausnutzen um Macht zu demonstrieren und zu zeigen das sie ganz tolle Typen sind,meistens haben sie ihr Wissen nur aus schlauen Büchern und vom wirklichen Leben null Ahnung,wenn sie ein paar mehr Schwarzanglern gegenüberstehn ,sind sie plötzlich ganz klein mit Hut . Da ist mir die Wasserschutzpolizei oder ihre wasserlosen Brüder:baby: tausendmal lieber, die machen auch keinen Unterscheid zwischen Deutschen und denen mit Migrationshintergrund,durfte ich gerade gestern wieder am Fischmarkt erleben:klatsch::klatsch:4 Angler auf dem Anleger und der einzige mit Angelschein ,wer war das wohl:biglaugh: Ein Deutscher und zwei aus anderen Ländern haben dann auch Pronto ne Anzeige am Hals:happy:Hier tobt das wirkliche Leben und Fische fängt man auch (jedenfalls meistens) deswegen gibts auch weiterhin Bericht von mir auch wenn sie nur wenige interessieren:D

    :wave::wave:

    Wenn es interessiert

    Plattfischangeln in Norwegen

    Norwegen ist viel mehr als nur Fische fangen.....

    Norwegen ist meine zweite Heimat:wave:

  • Mucki
    Gast
    • 10. Oktober 2010 um 11:10
    • #38
    Zitat von Jürgen Chosz

    Veto:cool: OK ,mit den Fischereiaufsehern hast du Recht,größtenteils A....löcher die ihre Position ausnutzen um Macht zu demonstrieren und zu zeigen das sie ganz tolle Typen sind,meistens haben sie ihr Wissen nur aus schlauen Büchern und vom wirklichen Leben null Ahnung,wenn sie ein paar mehr Schwarzanglern gegenüberstehn ,sind sie plötzlich ganz klein mit Hut . Da ist mir die Wasserschutzpolizei oder ihre wasserlosen Brüder:baby: tausendmal lieber, die machen auch keinen Unterscheid zwischen Deutschen und denen mit Migrationshintergrund,durfte ich gerade gestern wieder am Fischmarkt erleben:klatsch::klatsch:4 Angler auf dem Anleger und der einzige mit Angelschein ,wer war das wohl:biglaugh: Ein Deutscher und zwei aus anderen Ländern haben dann auch Pronto ne Anzeige am Hals:happy:Hier tobt das wirkliche Leben und Fische fängt man auch (jedenfalls meistens) deswegen gibts auch weiterhin Bericht von mir auch wenn sie nur wenige interessieren:D

    :wave::wave:



    Mein lieber Freund, du vergreifst dich ganz mächtig im Ton und gibst hier nur geqirlten Quark von dir. :mad:

    Das es solche Spezies gibt, das mag sein, aber solche Typen gibt es auch bei der von dir favorisierten Personengruppe.

  • Jürgen Chosz
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    • 10. Oktober 2010 um 12:00
    • #39
    Zitat von Mucki

    Mein lieber Freund, du vergreifst dich ganz mächtig im Ton und gibst hier nur geqirlten Quark von dir. :mad:

    Das es solche Spezies gibt, das mag sein, aber solche Typen gibt es auch bei der von dir favorisierten Personengruppe.


    Vielicht sind die Typen in Bayern ja alles Heilige ,hier in Hamburg sind sie es zu 90 % nicht und das gerade du sagt ich würde mich im Ton vergreifen ist ja nun wirklich witzig.
    Nur mal 2 von vielen Beispielen wie die Typen hier drauf sind.
    da ist ein Jahresstempel plus die Unterschrift des Angelscheininhabers nicht genau mittig im Kästchen sondern überschneidet diese um ein paar mm,StefmanHH sollte deshalb beim Plattfischtreff das Angeln verboten werden:mad: Und das die Jungs hier um Gruppen von ausländischen Anglern einen großen Bogen machen ist hier all zu bekannt.Ach ein ganz tolles Beispiel hätte ich auch noch das hier bei den Typen großes Unwissen iher Arbeit herscht,in der Hamburger Elbe ist es erlaubt mit 2 Haken pro Rute auf Platte zu angeln.Bei mir mußten das ihnen erstmal die Polizei erklären nachdem ich die Jungs angerufen habe da die nachgemachten Aufseher mich anzeigen wolten.Aber wenn sie kommen dann ihn einer Art das man denkt da kommt Gott und will seine Macht vorführen .Das ist nun mal Fakt,jedenfalls hier in Hamburg,Bayern kenne ich nicht.

    :wave:

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    Plattfischangeln in Norwegen

    Norwegen ist viel mehr als nur Fische fangen.....

    Norwegen ist meine zweite Heimat:wave:

  • Mucki
    Gast
    • 10. Oktober 2010 um 12:28
    • #40
    Zitat von Jürgen Chosz

    Vielicht sind die Typen in Bayern ja alles Heilige ,hier in Hamburg sind sie es zu 90 % nicht und das gerade du sagt ich würde mich im Ton vergreifen ist ja nun wirklich witzig.
    Nur mal 2 von vielen Beispielen wie die Typen hier drauf sind.
    da ist ein Jahresstempel plus die Unterschrift des Angelscheininhabers nicht genau mittig im Kästchen sondern überschneidet diese um ein paar mm,StefmanHH sollte deshalb beim Plattfischtreff das Angeln verboten werden:mad: Und das die Jungs hier um Gruppen von ausländischen Anglern einen großen Bogen machen ist hier all zu bekannt.Ach ein ganz tolles Beispiel hätte ich auch noch das hier bei den Typen großes Unwissen iher Arbeit herscht,in der Hamburger Elbe ist es erlaubt mit 2 Haken pro Rute auf Platte zu angeln.Bei mir mußten das ihnen erstmal die Polizei erklären nachdem ich die Jungs angerufen habe da die nachgemachten Aufseher mich anzeigen wolten.Aber wenn sie kommen dann ihn einer Art das man denkt da kommt Gott und will seine Macht vorführen .Das ist nun mal Fakt,jedenfalls hier in Hamburg,Bayern kenne ich nicht.

    :wave:



    Erstens, was den Ton anbelangt. Du kannst dir ja mal die Mühe machen und in meinen paar tausend Beiträgen nach Kraftausdrücken suchen wie du sie gebrauchst. Würde mich wundern wenn du fündig wirst.
    Es wurde ja schon paarmal angesprochen, aber offensichtlich hats noch nicht jeder kapiert. HIER KANN JEDER MITLESEN, WEIL ÖFFENTLICH.
    So betrachtet stellst du dich mit solchen verbalen Entgleisungen selber ins Abseits. Würde ich an deiner Stelle zumindest mal darüber nachdenken. ;)

    Zum Rest.
    Wenn dem so ist, dann solltest du deine Missfallenäußerung auch spezifizieren und textmäßig nicht alle Aufseher in einen Topf schmeißen.

    Ich kann die Hamburger Aufseher ausbildungsmäßig nicht beurteilen.
    Hier in Bayern muß man einen 2-wöchigen Ganztageskurs mit abschließender staatlicher Prüfung absolvieren. Ab diesem Jahr sind sogar Fortbildungsseminare verpflichend vorgegeben.
    Ähnliches gilt m.W. auch für Hessische und Baden Würtembergische Aufseher.

    Und was das Auftreten gegenüber, ich sags mal vorsichtig, ausländischen Anglergruppen anbelangt, an meinen Vereinsgewässern sind es vorwiegend Russen, ist es tatsächlich so, daß ich es mir sehr genau überlege ob ich kontrolliere, meißt nur mit mindestens einem Kollegen als Verstärkung. ;) Ganz ohne Kontrolle geht es aber generell nicht, noch nicht mal bei den eigenen Vereinskameraden, leider.

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