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  1. Norwegen Angelfreunde, Freunde geben Auskunft
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Wer glaubt es zu wissen, wer glaubt es zu kennen?

  • Achim.M
  • 26. Januar 2009 um 08:35
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    Achim.M
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    • 26. Januar 2009 um 08:35
    • #1

    Folge 18-5-2009

    Klar, wenn man Hemingways „Der alte Mann und das Meer“ in so einer Reihe verwendet.
    Diese Erzählung erkennt man schnell und zeugt damit aber auch von einer allgemeinen Beliebtheit unter uns Anglern.

    Nun schauen wir mal um was es heute geht.

    Heute machen wir einen kleinen Ausflug in die Welt der _ _ _ _ _ _.

    Und da bin ich mir sicher, um eine alltägliche, null-acht-fünfzehn Erzählung handelt es sich hier gewiss nicht. Wäre dann sicher auch nicht wert, so etwas in dieser Reihe zu verwenden, hierüber zu schreiben und zu rätseln.

    Beginnen wir diesen Ausflug mit ein paar Sätzen aus der gesuchten Erzählung:

    „… jetzt zeige ich dir eine neue Art Flaschenspiel.
    Man nennt das Goldkugeln auf Silberschwäne schießen.
    Er langte aus der eisgekühlten Kompottschüssel drei feste, gelbe Eierpflaumen und begann sie sorgfältig zielend, nach dem Blumenkelch der am Boden Liegenden zu werfen. Dreimal schoß er, und dreimal traf er …“


    Es soll Menschen geben, denen in Kenntnis der Zeit wo das geschrieben wurde, nichts anderes dazu einfällt, als die Frage stellen:

    • woher hat der mitten im Sommer, diese Szene handelt im Sommer, bei den damaligen Möglichkeiten, eisgekühlte Eierpflaumen her?

    ***


    Aber schauen wir weiter.
    Da schreibt einer ein Buch um seinen Ärger Luft zu machen, den er mit einem Freund hatte.
    Dieses Buch legt es einen Verleger vor; er wollte ja gleichzeitig damit auch Geld verdienen.
    Der Verleger zeigt Interesse, bemängelt aber, dass der Name des Autors schon angegeben werden müsste.
    Seinen richtigen Namen wollte er nicht angeben, ihm wäre da ein Pseudonym lieber. Der Verleger willigte ein.
    So passiert es eben, dass man dann nicht so recht weis, wer hat das eigentlich geschrieben wenn es denn die Zeit überdauert.
    Wegen des sonderbaren Inhaltes kamen dann auch noch Legenden über die Entstehung dieses Buches hinzu.
    Und zu guter Letzt, weis man nicht einmal, in welche Zeit man es genau einordnen sollte. Man meint, der unbekannte Autor habe eine Zeit als Alibi zu seinen Schutz benutzt.

    Nur über eins scheint man sich inzwischen einig geworden zu sein. Es geht auch um Rache.
    Und zugleich ist man sich aber wieder uneinig, wohin diese Erzählung einordnen wäre.

    ***



    Schauen wir uns nun mal eine dieser Legenden an.

    Da soll es einen hohen Beamten gegeben haben, der Liebhaber von Altertümern war und auch Bilder sammelte.
    Er hörte eines Tages von einer berühmten Bildrolle auf der das Leben und Treiben einer ganzen Stadt dargestellt ist.
    Diese wollte er natürlich sofort besitzen.
    Wie es denn so manches male so ist, der Besitzer war nicht bereit sich von dieser kostbaren Rolle zu trennen. Er lies eine Kopie anfertigen. Es dauerte nicht lange und sein Schwindel flog auf.
    Da er sich aber mit einen mächtigen Mann angelegt hatte, lies die Strafe nicht lang auf sich warten.
    Der mächtige Mann fand schnell einen Grund und der Fälscher wurde zum Tode verurteilt.
    Nun hatte aber der Fälscher einen Sohn der dieses Urteil überhaupt nicht verstand, überhaupt nicht einsah und dieser sann über Rache nach.

    Es gelang ihn den mächtigen Mann zu einen Buch der besonderen Art zu überreden, dass auch nur noch in wenigen Exemplaren verfügbar ist.
    Allerdings muss er das verfügbare Exemplar noch bearbeiten, weil es sehr schlecht gedruckt ist, die Wörter teilweise gar nicht zu erkennen sind.
    Allein wegen des Inhalts dieses Buches, willigte der Mächtige ein.
    Da der Rächer wusste, ein solches Buch wird ihn so fesseln und gierig wie er auf solche Erzählungen stand; er wird es in einen Zuge auslesen.
    Er wusste auch noch von seiner Lesegewohnheit. Beim Umblättern leckte er die Finger an und dieses Nutzend, versah er die Ecken der Buchseiten mit Gift.
    Das war so dosiert, das er, nachdem er das Buch gelesen hatte erwartungsgemäß auch verstarb.

    ***



    Auch wenn der Streit hin und wieder aufs Neue aufflammt wohin man diese Erzählung einordnen soll, so glaube ich bei allen Gezänk, man ist sich darüber einig, sie gehört zur Weltliteratur und gibt einen nicht alltäglichen, turbulenten
    und fesselnden Einblick in das Leben und Treiben einer längst verflossenen Zeit.
    Zieht man parallelen zur heutigen Zeit, man wird schnell feststellen, so viel hat sich da eigentlich nicht geändert.

    Ich will nicht zu viel versprechen, aber man wird es sicher nicht bereuen wenn man Zeit findet diese Geschichte, die auch noch mit ein paar netten Illustrationen (Federzeichnungen) untermalt ist, zu lesen. Und das trotzdem, obwohl diese Geschichte 1000 Seiten umfasst.

    Eine kleine Kostprobe sind die schon mal oben angeführten 4 Sätze.

    Und nun zur Frage:

    1. Von welchem Buch ist hier die Rede?
    2. In welchem Land und Zeit handelt dieses Buch?
    3. Worüber streitet man wohin dieses Buch einzuordnen ist?

    „Die Lösung für jedes Problem – Arbeit, Liebe, Geld, was auch immer – ist, angeln zu gehen, und je schlimmer das Problem, desto länger sollte der Ausflug dauern.“ –

    John Gierach (* 21. Januar 1946/BS Colorado/USA)

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    • 26. Januar 2009 um 09:51
    • #2

    Und da war es wieder....................mein Literaturproblem. :o

    Was Du aber auch immer so "ausgräbst". :happy:
    So langsam drängt sich mir der Verdacht auf, Du bist der Reich-Ranicki unter den Norwegenanglern.;););)

    Ich habe "bisher" jedenfalls keine Idee. :o

    Gruß Torsten (ohne "h") :wave:

    [SIGPIC][/SIGPIC]


    Freundschaft ist wie Hose voll – jeder sieht es, aber du als Einziger fühlst die Wärme! (Otto Waalkes)

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    • 26. Januar 2009 um 11:09
    • #3

    Es ist schwierig hier ein paar weiterführende Hinweise zu geben.
    Man hat dann gleich die Lösung, weil dieses Buch so aus der Reihe ist.
    Aber schauen wir erst einmal und es soll auch Spaß machen.

    „Die Lösung für jedes Problem – Arbeit, Liebe, Geld, was auch immer – ist, angeln zu gehen, und je schlimmer das Problem, desto länger sollte der Ausflug dauern.“ –

    John Gierach (* 21. Januar 1946/BS Colorado/USA)

  • bernd
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    • 26. Januar 2009 um 12:03
    • #4

    moin,

    die sätze erinnern mich an Boccaccio oder Zola... ;)
    aber die können es nicht sein, alles andere passt dazu nicht.

    bernd

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    • 26. Januar 2009 um 12:29
    • #5

    Ich plamiere mich ja eventuell, aber irgendwas sagt mir, daß es sich um "Freischütz" handeln könnte.


    Gruß

    Friedel

    Kaum macht man es richtig, gehts... *rolleyes*

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    • 26. Januar 2009 um 12:59
    • #6

    zu 1.) Das Buch heisst: "Jin Ping Mei" oder auch "Kin Ping Meh oder die abenteuerliche Geschichte von Hsi Men und seinen sechs Frauen"

    zu 2.) Es spielt in China in der Spätzeit der Ming-Dynastie (16. Jahrhundert)

    zu. 3.) Man streitet darüber, ob es nun klassische chinesische Literatur ist oder Pornographie


    Von diesem Buch habe ich noch nie gehört.:o Vielen Dank an Google und Wikipedia.:Danke:

    Gruß Torsten (ohne "h") :wave:

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    • 26. Januar 2009 um 13:07
    • #7

    Ein weiterer Hinweis.
    Europa lassen wir mal außen vor.
    Zola, da käme nur „Nana“ in Frage.
    Ist es aber nicht.
    Boccaccio, „Das Dekameron“. Diese Erzählung ist keine von den ersten bis zehn Tagen dieser lustigen Leute.
    Carl Maria von Weber, "Freischütz" ist es nicht, aber ich möchte fast behaupten, er hat dieses Buch bestimmt auch gelesen.
    Nachdem er es zu Ende gelesen hatte, hat es ihn vielleicht im Freischütz zu dem Lied

    „Wir winden Dir den Jungfernkranz“


    inspiriert.
    So etwas Ähnliches kommt da auch vor, aber die hieß nicht Agathe (wie im Freischütz) sondern Zimmetblüte.
    Und ich möchte noch einmal betonen, auch wenn wir uns persönlich nicht kennen.
    Blamieren tut sich hier keiner.

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  • bernd
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    • 26. Januar 2009 um 14:53
    • #8

    achim, da hast du aber eine harte nuss hingelegt...
    wer kommt schon darauf, den schriftsteller in asien zu suchen...
    die zimmetblüte kann ja nur auf das Jin Ping Mei hindeuten,

    Zehntes Kapitel: Goldlotos hetzt ihn auf, Frau Sun
    Hsüe O zu züchtigen. Hsi Men entjungfert Fräulein
    Zimmetblüte

    1. also Jin Ping Mei oder "Die Pflaumenblüte in der goldenen Vase"
    2. es handelt in China in den Jahren 1111-1127, also zur Zeit der Song-Dynastie
    3. bis heute ist Jing Ping Mei die wichtigste sozialkulturelle Quelle für die späte Ming-Zeit, also eher Sittenroman, die Chinesen finden es pornografisch, weil sehr detaillierte Darstellungen von Sexuellen Handlungen.

    bernd

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    • 26. Januar 2009 um 14:55
    • #9

    Ist ja bald wie eine Schnitzeljagd.
    Wenn auch noch die Lösung aussteht.
    Vorab, nächsten Montag geht es ins Reich der technischen Erfindungen.
    Und da werden wir feststellen, dass es noch jemanden außer unseren Horst gibt, den wir es zu verdanken haben, dass wir uns hier als Meeresangler versammeln können.

    Und nun noch einen Hinweis:

    „… das ... .... ... aber ist eine nackte Darstellung absolut menschlicher Zustände, ohne Übertreibung und ohne Verzerrungen. So eine rein objektive und nüchterne Schilderung des Alltagslebens von Frauen und Männern des Mittelstandes gibt es in der Romanliteratur vielleicht nur dies eine Male .“

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    • 26. Januar 2009 um 19:11
    • #10

    Lösung:
    Mein Eindruck, es hat Spaß gemacht.
    Beim Punkteverteilen habe ich gemerkt, das erst Folge 17 dran war.

    McGyver hat des Rätsellösung gefunden :crying: :wave:.

    Glückwunsch :klatsch: und vor allem auch denen, die hier mitgespielt oder gelesen haben :klatsch::klatsch:.

    Zu 1) Gesucht war ein Buch das gleiche mehrere Namen/Schreibweise hat, wenn man mal von der chinesischen Schreibweise absieht.
    Ich selbst kenne 4:
    1. Kin Ping Meh,
    2. Jin Ping Mei,
    3. Djin Ping Meh und
    4. Der Lacher von Lanling.

    Zu 2) Dieses Buch handelt in China. Geschrieben wurde es in der Ming Dynastie 1368-1644, die Handlung wurde aber in die Song Dynastie 960-1279 verlegt (angeblich zum Schutz des Autors).

    Zu3) Der Streit geht darum, ob das Buch den Bereich der Erotik oder Pornografie zu zuordnen ist.
    Wir streiten da nicht mit und stellen uns auf die Seite derer, die sagen, es ist ein chinesischer Sittenroman der vorgenannten Zeit.
    Die Bibliothek in Erfurt hat das so gelöst in dem sie den Roman bei „Liebe und Ehe“ eingeordnet hat ;).
    In Handel jederzeit erhältlich. Taschenbuch wohl so um die 18,- €.

    Zu den Punkten:
    Heute bekommt McGyver die 3 Punkte.
    Ja, Google und Wikipedia – aber so einfach war das mit meinen Angaben zu dieser Uhrzeit, wo MacGyver die Lösung gefunden hatte, schwer zu finden.
    bernd die 2 Punkte als zweiter.
    Und Norge-Friedel 1 Punkt, weil er mit den „Freischütz“ wo das Lied vorkommt „Wir winden Dir den Jungfernkranz“ :D zu mindest die Richtung erkannt hat.

    Folge 17/4/2009
    Platz 1:
    Mac Gyver = 3 Punkte
    Platz 2
    bernd = 2 Punkte
    Platz 3
    Norge-Friedel = 1 Punkte

    Stand nach 17 Folgen:
    Platz 1:
    * Mac Gyver = 32 Punkte
    Platz 2
    * bernd = 27 Punkte,
    Platz 3:
    * StefmanHH = 6 Punkte
    Platz 4
    * Naffenfan = 5 Punkte
    Platz 5:
    * Andreas = 3 Punkt
    Platz 6:
    Norge-Friedel = 1 Punkt

    Ja und wie bereits bemerkt.
    Nächsten Montag gehtes ins Reich der technischen Erfindungen.
    Interessant müsste es werden, weil auch wir von dieser Erfindung profitieren.
    Bis zum Montag in alter Frische
    Achim

    „Die Lösung für jedes Problem – Arbeit, Liebe, Geld, was auch immer – ist, angeln zu gehen, und je schlimmer das Problem, desto länger sollte der Ausflug dauern.“ –

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