Mir fehlen die Worte

Jürgen Chosz

Mucki , da gibt es rein garnichts zu hinterfragen ,Rudi hat etwas gesehn was Ihn zu tiefst erschrocken hat und hat sich dazu geäussert, punktum fertig.
Das ist nicht verboten ,auch hier nicht.und bevor du jetzt wiederholt kommst wir sind ein Angelforum.Alkohol und Rauchen sind die größten Krankheiten in der heutigen zeit ,trotzdem gibts hier Traids die die Sachen behandeln, ja und,es gibt halt Menschen die sich mit Genuss einen Wisky oder ein Bier oder Wein reinziehen und darüber hier schreiben, wo ist das Problem.

Fjordsven

wollt ihr hier wirklich eine moral / ethik / glaubens - diskussion loslatschen ??

da wird es meinungen, ansichten, darlegungen geben, die absolut kontrovers sind...und sicher zu ner unschoenen - und ich finde - ebenso unnoetigen debatte - in einem solchen forum - fuehren.

und darum behalte ich meine meinung zum thema auch fuer mich, sonst gehen die naechsten ( wieder ) an die decke.

nach meiner meinung, falsches forum fuer ein solche " halbpolitische " debatte.

auch wenn das thema an sich von mir aus vielleicht dikussionswuerdig waere....nur bitte nicht hier.....

wenn man sich hier wegen rollen, angelmethoden oder angelphilsophien die " koepfe einschlaegt " ist das eigentlich ausreichend und fuehrt eventuel sogar zu was...naemlich zu wissen und kentnissweitergabe..aber dieses hier...??

ich weiss nicht - nicht alles was einem am tage aufregt oder auch gefaellt hat hier seinen raum...es gibt dazu geeignete im www.

Achim.M

Ich habe mal eine ???:):
Hat jemand mal den Beitrag des "ARD Weltspiegels“ gelesen?

Er ist auf der Homepage der ARD zu finden!!!

Hier kann man ihn nachlesen.

Und meint Ihr nicht, dass man inzwischen etwas zu weit geht?
Ich habe keinen, und ich meine auch keinen, Beitrag gelesen, der diese Art des Umgangs mit Kindern billigt.
Oder kann ich nicht lesen?
Und wenn ich den Beitrag vom Weltspiegel lese, finde ich alle Argumente die hier geäußert worden beginnend bei Mord über Tradition zu neuer Bewusstseinsbildung.

Nur mal ein Zitat zur Bewußtseinsbildung:
„Doch selbst bei den Kamayurá wächst das Gefühl, ein Unrecht zu begehen. Immerhin hat Stammeschef Kotok gegen den Willen seines Vaters, seiner Tochter Iraia erlaubt, Kaiti in Brasilia zur Welt zu bringen. Noch vor wenigen Jahren wäre das völlig undenkbar gewesen. Das kleine Mädchen wird nun bei den Kindesschützern von Atini aufwachsen, weit entfernt von seinem Stamm und seiner Mutter. Aber – Kaiti wird leben.“

Also noch einmal, ich habe hier von niemanden etwas anderes gelesen.

Rubibo

Da ich ein wenig Begriffsstutzig bin deute ich so manch eine Aussage
wohl falsch:
Es gibt mit Sicherheit einen triftigen Grund dafür,:confused:

also lasst die einfach so machen,
wie sie es schon immer machen!

Hier noch ein kleiner Auszug aus dem Berich worau hervorgeht das es sich nicht um Urwilde handelt.

"Bei mindestens 13 Indianerstämmen werden jährlich Hunderte von Kindern durch Vergiften, lebendiges Begraben, durch Bogenpfeile und andere Methoden getötet. Da es sich um Praktiken handelt, die bei diesen Stämmen gesellschaftlich akzeptiert sind, sieht mein Gesetz keine Bestrafung der beteiligten Indios vor, jedoch von Weißen, die von vorgesehenen Tötungen wissen und nicht eingreifen. Denn heute gibt es kaum noch Indiodörfer ohne Mitarbeiter der staatlichen Indianerschutzbehörde FUNAI, des Gesundheitsdienstes FUNASA - ohne Anthropologen, Priester und Missionare. Zudem darf der Beginn des Sexuallebens bei Indianerkindern nicht länger erzwungen werden, denn schon Indiomädchen im Alter von acht, neun Jahren sind betroffen."

Meine Beweggründe: aufmerksam machen und auf Zustände die ich in unserer Zeit nicht für möglich gehalten hätte.
Aufmerksamkeit erwecken hatt geklappt.
Nur eins noch wir dürfen uns nicht anmaßen darüber zu urteilen stimmt, wir müssen darüber Urteilen wie über viele Greultaten die vor unserer Tür geschehen.

Gruß Rudi

Fjordsven

@ rubibo

wenn man aber wegen jedem " mitteleuropaeischem moralverstaendnisses und abendlaendische ethik " hier einen thread aufmachen wollte - um die aufmerksamkeit auf das " elend " unserer welt zu lenken, dann bricht der server auseinander.....

insbesondere, wenn man alle fernsehberichte ueber solcherlei " unrecht " hernehmen wollte....

nach wie vor, ganz klar ...falscher ort...was nichts mit deinem eingestellten bild zu tun hat - solche dinge kommen dabei raus.....- mal angemerkt - das finde ich persoenlich mal als " unmorlisch " gegenueber usern, die sich in meine richtung geaeusert haben.

Batti32

Zitat von Fjordsven

@ rubibo
wenn man aber wegen jedem " mitteleuropaeischem moralverstaendnisses und abendlaendische ethik " hier einen thread aufmachen wollte - um die aufmerksamkeit auf das " elend " unserer welt zu lenken, dann bricht der server auseinander.....
insbesondere, wenn man alle fernsehberichte ueber solcherlei " unrecht " hernehmen wollte....
nach wie vor, ganz klar ...falscher ort...was nichts mit deinem eingestellten bild zu tun hat - solche dinge kommen dabei raus.....- mal angemerkt - das finde ich persoenlich mal als " unmorlisch " gegenueber usern, die sich in meine richtung geaeusert haben.

Dem schließe ich mich an und ganz ehrlich wenn man sich mal die Mühe macht in unserer eigenen Geschichte zu forschen waschen wir unsere Hände auch noch nicht so lange in Unschuld und sollten in unserer Umgebung anfangen die Hintergründe dort kann ich nicht beurteilen aber ich weiß das hier in Deutschland keine Kinder sterben müssten und sie tun es trotzdem

Achim.M

Rudi warum macht’s Du das jetzt mit diesen Bild?
Hier hat doch nun wirklich keiner gesagt das ist so i.O.

Diese Schicksale glaube ich, berühren jeden von uns.
Keiner ist damit einverstanden, jedenfalls ich wiederhole mich, in keinen Beitrag finde ich eine solche Meinung.
Und man kann doch niemanden vorwerfen wenn er darauf aufmerksam macht, dass das dort eine „Tradition“ (ich setze das jetzt mal in Anführungszeichen) zu seien scheint, die verlangt damit endlich Schluss zu machen.
Und das setzt ein Umdenken dieser, der dortigen Menschen voraus.
Und da ist in erster Linie auch der brasilianische Staat in der Pflicht das zu organisieren mit Geld und Menschen die hier aufklärend wirken.
Wenn zusätzlich Karitas Organisationen zur Geldspende aufrufen, bleibt dies in der Regel in Europa und auch anderswo nicht unerhört.

bernd

moin,

ich finde schon, das dieses thema hierher gehört. sonst müsste das "foren-allerlei" einfach dicht gemacht werden.
wer nur angeln lesen will, muss es tun, seinen senf muss er hier nicht lassen... niemand wird gezwungen, hier mitzulesen oder zu posten. ist ja das schöne in diesem forum.
rudi, ich sage ganz einfach, dass es hier niemanden gibt, der irgendeine gräueltat, sei es qüalerei, vergewaltigung oder mord gut heißt. wir sind hier alles zivilisierte europäer. manche sind sogar so zivilisiert, dass sie mich lynchen würden, wenn sie mir nachweisen könnten, dass ich als kind mit dem luftgewehr tauben geschossen habe und mit lebendiger karausche ohne schein hechte oberhalb der metergrenze gefangen habe...
soviel zum schuss in eine himmelsrichtung...
nur, lieber rudi, was hilft es uns allen, wenn wir aufschreien?
fühlst du dich da als besserer mensch?
ich nicht. ich fühle mich schlecht, weil ich zu wenig darüber weiß und nichts dagegen tun kann.

ist es so, dass das kind sonst verhungern würde?
ist ja bei den katholen kein problem.. verhütung ist sünde, verhungern in afrika des herren wille... sind ja nur hunderttausende pro jahr...
ist es so, dass man eventuelle gen-probleme so verhindert?
was passiert, wenn das kind nachher mit seinem "bruder/schwester" nachwuchs zeugt??
medizinisch will ich mich dazu nicht auslassen, bin ja keiner...

und, rudi, wie willst du deine entrüstung äußern?
nur sagen bringt ja nichts. einmarschieren??
wäre ja schön, wenn es so ginge. wäre ich gleich dabei,wenn ich die welt verändern könnte. nuuuur, schau an, wie es ist, wenn ein land "demokratie" exportieren will (bitte keine diskussion zu öl oder sonstwas...).ich nenne keine länder und kein land, das eines auf den zopf bekommt)

da stehen wir, ballen die faust und haben tränen in den augen..

UND WEITER, RUDI ????

bernd

Mucki

Eines möchte ich noch sagen:

Es geht hier um Indianerstämme die mehr oder minder, manche sogar überhaupt nicht zivilisiert sind.

Was es gebracht hat, diese Menschen, die Jahrtausende so gelebt haben wie sie jetzt noch leben, die nicht mal wissen, dass hinter dem nächsten Baum die Welt noch weiter geht, was es gebracht hat diesen Menschen Zivilisation zu bringen mittels Missionaren oder was auch immer, das sehen wir ja.

Krankheit, Elend, Hunger und auch Tod.

Es wäre besser gewesen sie so leben zu lassen wie sie glauben das es für sie richtig ist.

Man kann diese Menschen nicht gleichsetzen mit Menschen unseres Zivilsitationskreises.

bernd

mucki, du hast recht, lassen wir sie in ruhe! unsere maßstäbe gelten dort nicht.

bernd

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